Перейти к содержимому
    Форум Жилого Квартала 9-18
ivan_vlad

ТСЖ. Необходимость создания и управление жильем.

ТСЖ  

184 пользователя проголосовало

  1. 1. Создание некоммерческой организации, товарищества собственников жилья (ТСЖ)

    • Нет необходимости в ТСЖ.
      45
    • Воздерживаюсь. Я не знаю что такое ТСЖ и зачем оно нужно.
      17
    • Нам необходимо создать ТСЖ на отдельный дом.
      25
    • Нам необходимо создать ТСЖ на весь комплекс.
      97


Рекомендованные сообщения

ivan_vlad

Прошу объявить тему для голосования. «Создание некоммерческая организация, товарищества собственников жилья (ТСЖ)».

  1. Нам необходимо создать ТСЖ на отдельный дом.

  2. Нам необходимо создать ТСЖ на весь комплекс.

  3. Нет необходимости в ТСЖ.  

  4. Воздерживаюсь. Я не знаю что такое ТСЖ и зачем оно нужно.

Возможно сформулировать и по другому предлагайте!

Изменено пользователем ivan_vlad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Константинович

День добрый!

Скажите пожалуйста, в чем вы видите преимущество ТСЖ? С какими, на ваш взгляд, вопросами ТСЖ будет справляться лучше, чем УК? 

Я, признаться, никаких плюсов в ТСЖ не вижу.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxxx
15 минут назад, ivan_vlad сказал:

Прошу объявить тему для голосования. «Создание некоммерческая организация, товарищества собственников жилья (ТСЖ)».

 

У всех есть возможность создавать голосования. Просто переключитесь на закладку "опрос" при редактировании темы.

2 минуты назад, joher сказал:

Я против ТСЖ.

У меня есть примеры совершенной не состоятельности этой системы с домах не "премиум" класс. Если в кратции то  ТСЖ чаще всего направленны на сокращения расходов и замена услуг более дешевыми, а следовательно менее качественными (консьерж/охрана/уборка/инжинеры и тд). Еще ТСЖ часто убирают кажушиеся абсурдными пункты договора с УК такие как остекление балконов, замену окон и прочую ерунду. по факту хорошие при постройке дома превращаются в посредственные панельки.

А разве не жильцы входящие в состав ТСЖ принимают решения о каких-то услугах, об остеклении балконов? Т.е. насколько я понимаю, результат деятельности ТСЖ - это мнение жильцов входящих в ТСЖ. Получается, чтобы получить что-то, что не устраивает сейчас, необходимо вступить в ТСЖ, а в идеале быть в инициативной группе.

Или я что-то не так понимаю?

Правда, не до конца пока понимаю, чем структура управления с ТСЖ принципиально отличается от текущей: голосование собственников + инициативная группа для общения с УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
joher
1 минуту назад, maxxx сказал:

У всех есть возможность создавать голосования. Просто переключитесь на закладку "опрос" при редактировании темы.

А разве не жильцы входящие в состав ТСЖ принимают решения о каких-то услугах, об остеклении балконов? Т.е. насколько я понимаю, результат деятельности ТСЖ - это мнение жильцов входящих в ТСЖ. Получается, чтобы получить что-то, что не устраивает сейчас, необходимо вступить в ТСЖ, а в идеале быть в инициативной группе.

Или я что-то не так понимаю?

Правда, не до конца пока понимаю, чем структура управления с ТСЖ принципиально отличается от текущей: голосование собственников + инициативная группа для общения с УК.

При организации ТСЖ в 99% случаев формируется минимальный пакет который будет устраивать 99% жителей. А дальше идет манипуляции в основном с ценами, а не с услугами. 

В идеальной ситуации структура управления одинаковая. А на практике УК более объективно, а ТСЖ просто идет на поводу у всех.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan_vlad
38 минут назад, joher сказал:

Я против ТСЖ.

У меня есть примеры совершенной не состоятельности этой системы с домах не "премиум" класс. Если в кратции то  ТСЖ чаще всего направленны на сокращения расходов и замена услуг более дешевыми, а следовательно менее качественными (консьерж/охрана/уборка/инжинеры и тд). Еще ТСЖ часто убирают кажушиеся абсурдными пункты договора с УК такие как остекление балконов, замену окон и прочую ерунду. по факту хорошие при постройке дома превращаются в посредственные панельки.

В ТСЖ принимают решения жильцы путем организованного голосования, если вы убираете эти пункты (голосуете против) то вы как голосующий за это и виноваты.  

29 минут назад, maxxx сказал:

Правда, не до конца пока понимаю, чем структура управления с ТСЖ принципиально отличается от текущей: голосование собственников + инициативная группа для общения с УК.

1. Вариант с ТСЖ: Есть председатель, есть инициативная группа специалистов, старшие по подъездам все являются жильцами. Контроль процесса голосования. Организованный контроль исполнения работы УК.

2. Вариант без ТСЖ: Просто масса жильцов. Нет контроля процесса голосования, его проводит кто-то и как-то. Каждый может что-то и  как-то проконтролировать, желательно поближе к своей двери чтобы далеко не идти.

Вывод: В ТСЖ есть признаки организованной структуры, иерархии, разделения функций, стратегия и планы. Без ТСЖ все всё могут и все всё делают.

 

P/s/ Данный WEB портал в какой-то мере и сеть неформальное и не легитимное ТСЖ. Если точнее выполняющий часть функций ТСЖ.

Изменено пользователем ivan_vlad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Квартальный

Если для того, чтобы заработал домофон, нужно создание ТСЖ, то я за ТСЖ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Светлана25

ТСЖ надо обязательно, но, вероятно, не сейчас. Самый безопасный вариант на первый год или несколько: создать ТСЖ, выбрать правление и председателя, принять решение о заключении договора с УК компанией, но обязательно - на условиях, выработанных правлением (т.е. есть условия заключения договора, кто на них согласится - тот и управляет), где отдельно тщательно прописать вопросы контроля за УК, предоставления всех документов, связанных с управлением, потребовать согласования с правлением в отношении заключения некоторых договоров (например, с теми же организациями связи). Все отличие от ныне существующей структуры управления - ТСЖ представляет интересы всех жильцов, диктует определенные условия, разбирает жалобы жильцов и обращается к УК от их имени и т.п.

Вопрос в том, кто будет всем заниматься бесплатно и кто обладает необходимыми знаниями, чтобы защищать интересы собственников?

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Светлана25

На первом этапе построить структуру собственного управления очень сложно, фактически надо создать "собственную" УК силами собственников (а где их грамотных в этой сфере взять?). А вот при способе управления в виде ТСЖ можно заключать договор управления с УК, например, на год с последующей пролангацией (т.е. через год можно не продлевать). Потом можно УК поменять или взять не на управление, а на подряд (правда, тут они много теряют и могут не согласиться). Здесь главное - оговорить в договоре функции контроля, ЖК РФ, например, не позволит истребовать любые документы у УК, чем они и пользуются. Суды говорят - договором оговаривайте, тогда любой документ можно истребовать.

В 23.06.2016 в 14:48, joher сказал:

Я против ТСЖ.

У меня есть примеры совершенной не состоятельности этой системы с домах не "премиум" класс. Если в кратции то  ТСЖ чаще всего направленны на сокращения расходов и замена услуг более дешевыми, а следовательно менее качественными (консьерж/охрана/уборка/инжинеры и тд). Еще ТСЖ часто убирают кажушиеся абсурдными пункты договора с УК такие как остекление балконов, замену окон и прочую ерунду. по факту хорошие при постройке дома превращаются в посредственные панельки.

Зато УК направлены на то, чтобы делать как можно меньше, денег брать как можно больше, а разницу в карман класть! В ТСЖ это делать сложнее, сама приду, если что, ревизию делать.

Мне кажется, что все зависит от правленияТСЖ  и мнения большинства

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
joher
20 минут назад, Светлана25 сказал:

На первом этапе построить структуру собственного управления очень сложно, фактически надо создать "собственную" УК силами собственников (а где их грамотных в этой сфере взять?). А вот при способе управления в виде ТСЖ можно заключать договор управления с УК, например, на год с последующей пролангацией (т.е. через год можно не продлевать). Потом можно УК поменять или взять не на управление, а на подряд (правда, тут они много теряют и могут не согласиться). Здесь главное - оговорить в договоре функции контроля, ЖК РФ, например, не позволит истребовать любые документы у УК, чем они и пользуются. Суды говорят - договором оговаривайте, тогда любой документ можно истребовать.

Зато УК направлены на то, чтобы делать как можно меньше, денег брать как можно больше, а разницу в карман класть! В ТСЖ это делать сложнее, сама приду, если что, ревизию делать.

Мне кажется, что все зависит от правленияТСЖ  и мнения большинства

Согласен, но проверять на собственной шкуре порядочность людей тоже не хочется. ТСЖ бывают хорошими, но чаще это еще мутнее чем УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Квартальный

Ну уж точно не мутнее нашей УК.

С ТСЖ, можно всегда спросить, достаточно встретить председателя на улице, а с УК  мы на данный момент ничего спросить не можем.

Этим и пользуются, набивая карманы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Garmash S.
4 минуты назад, Chaos сказал:

Ну уж точно не мутнее нашей УК.

С ТСЖ, можно всегда спросить, достаточно встретить председателя на улице, а с УК  мы на данный момент ничего спросить не можем.

Этим и пользуются, набивая карманы.

Если Вы спросите с председателя на улице - с вас потом спросят органы охраны правопорядка.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
joher
4 минуты назад, Chaos сказал:

Ну уж точно не мутнее нашей УК.

С ТСЖ, можно всегда спросить, достаточно встретить председателя на улице, а с УК  мы на данный момент ничего спросить не можем.

Этим и пользуются, набивая карманы.

Вы рассказываете про хорошие ТСЖ, которых к сожалению в десятки раз меньше чем плохих. Еще ТСЖ с УК это непаханое поле для коррупции.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan_vlad
19 минут назад, joher сказал:

Вы рассказываете про хорошие ТСЖ, которых к сожалению в десятки раз меньше чем плохих. Еще ТСЖ с УК это непаханое поле для коррупции.

ТСЖ - это мы с Вами - жильцы, которые организованные. Иле не организованные.  

Изменено пользователем ivan_vlad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
joher

ТСЖ - это председатель и совет в первую очередь, Для всех остальных такие же права как и при УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan_vlad
3 часа назад, bladerunner75 сказал:

А разве при ТСЖ нужна УК ? Можно выбрать председателя и бухгалтера и им платить, а не УК.

 

ТСЖ это жильцы, а не профессиональные коммунальщики, поэтому должна быть и УК.  Если не использовать УК то это предполагает много контрактов (охрана, вывоз мусора, клининговые  компании, техническая эксплуатация по всем  инженерным системам, бухгалтерия,  тех обследование строй конструкций, ремонтные работы и т.д.) и ими нужно управлять, а не только контролировать.

3 часа назад, Светлана25 сказал:

ТСЖ надо обязательно, но, вероятно, не сейчас. Самый безопасный вариант на первый год или несколько: создать ТСЖ, выбрать правление и председателя, принять решение о заключении договора с УК компанией, но обязательно - на условиях, выработанных правлением (т.е. есть условия заключения договора, кто на них согласится - тот и управляет), где отдельно тщательно прописать вопросы контроля за УК, предоставления всех документов, связанных с управлением, потребовать согласования с правлением в отношении заключения некоторых договоров (например, с теми же организациями связи). Все отличие от ныне существующей структуры управления - ТСЖ представляет интересы всех жильцов, диктует определенные условия, разбирает жалобы жильцов и обращается к УК от их имени и т.п.

Вопрос в том, кто будет всем заниматься бесплатно и кто обладает необходимыми знаниями, чтобы защищать интересы собственников?

На данный момент создавать ТСЖ невозможно, поскольку сегодня не наберётся 50%+1 голос.  У нас нет желания само организоваться,  комплекс пока только что построенный, еще крепкий.  Еще петух не клюнул.  

Инициативной группе, ревизионной комиссии и председателю приплачивать.

Изменено пользователем ivan_vlad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Светлана25

Самое выгодное для УК - первые несколько лет после сдачи в эксплуатацию - особо ремонта не требуется (по сравнению со "старыми" домами), можно деньги просто так получать. Но скоро (или не совсем скоро) разберу одну интересную темку. Пока дам выдержку из дела: 

Дело N 33-1418/2015, Калининский районный суд г. Чебоксары Чувашской Республики

Е.В. обратилась в суд с иском к Управляющей компании (УК) о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры, взыскании стоимости услуг эксперта, компенсации морального вреда, штрафа.

Исковые требования мотивированы тем, что Е.В. является собственником квартиры в многоквартирном доме, который находится под управлением УК. В результате вылета запорной арматуры на стояке горячего водоснабжения произошла утечка горячей воды, вследствие чего затопило квартиру истца. Согласно экспертному заключению стоимость восстановительного ремонта составляет 135293 рублей. В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 года N 491, стояк горячего водоснабжения относится к общему имуществу, а значит УК, управляющая домом на основании договора от 02 августа 2012 года, не исполнила должным образом взятые обязательства по надлежащему содержанию общего имущества в доме.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции пришел к выводу, что ущерб, причиненный истице в результате залива квартиры, подлежит возмещению застройщиком - ООО, вина которого заключается в ненадлежащем исполнении в период гарантийного срока своих обязанностей, а УК является ненадлежащим ответчиком.

Судебная коллегия с выводом суда о предъявлении иска к ненадлежащему ответчику не согласилась и отменила решение суда первой инстанции по следующим основаниям.

Все вопросы по пользованию общим имуществом в многоквартирном доме относятся к компетенции организации, осуществляющей управление многоквартирным домом.

Как следует из материалов дела, многоквартирный жилой дом сдавался в эксплуатацию по частям. После сдачи в эксплуатацию первой части дома решением общего собрания собственников многоквартирного дома от 10 августа 2010 года было выбрано управление домом УК, которое участвовало в приемке дома с 5 по 7 подъездов, в том числе подъезда, в котором расположена квартира истца.

02 августа 2012 года между УК и Е.В. заключен договор управления указанным многоквартирным домом. Согласно п. 2.1 договора управления, предметом договора является выполнение Управляющей компанией работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома.

В силу п. 2.2.1 договора управления, Управляющая компания обязана обеспечить функционирование всех инженерных систем и оборудования дома, систем отопления, водоснабжения. В соответствии с п. 3.1 договора, управляющий обязуется обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме (пп. 3.1.1), организовать заключение с Исполнителями заказа договоров о поставке жилищно-коммунальных услуг, необходимых для использования помещения по назначению, жизнеобеспечения собственников и членов их семей, а также для поддержания многоквартирного дома в надлежащем техническом и санитарном состоянии (пп. 3.1.2).

Таким образом, в обязанности Управляющей компании входит обеспечение надлежащего технического состояния систем горячего и холодного водоснабжения.

Подписывая 30 декабря 2011 года акт приемки законченного строительством объекта - 5, 6, 7 подъездов жилого дома, и при приятии дома к Управлению, УК должна было провести проверку всего общего имущества, технологических сетей дома, а при исполнении своих обязательств по управлению домом обязана было проводить проверки и следить за техническим состоянием общего имущества дома и техническими сетями, согласно условиям договора управления.

Осмотр инженерного оборудования 08 сентября 2014 года, в том числе внутренней системы водоснабжения и канализации дефектов труб ГВС и ХВС не выявил. Вместе с тем, из объяснений представителя ответчика следует, что затопление произошло ввиду недостаточной прочности металла, из которого изготовлены трубы горячего водоснабжения, и нарушения технологии соединения деталей и узлов труб, которые были установлены ООО по всему дому. Указанные обстоятельства были известны ответчику еще в 2012 году, когда по этой же причине имело место затопление другой квартиры, что подтверждается также представленными ответчиком материалами.

Таким образом, именно УК, ответственное за надлежащее состояние общего имущества, зная о ненадлежащем состоянии стояков горячего водоснабжения в доме, обязано было принять своевременные меры по устранению недостатков, в том числе путем предъявления соответствующих требований к ООО, тем более, что руководитель УК, является также учредителем ООО, владеющий 50% доли в уставном капитале общества. Однако доказательств принятия соответствующих мер к предотвращению повторного затопления по дому ответчиком суду представлено не было.

Таким образом, ответственность перед истицей за ненадлежащее исполнение обязательств по договору на управление многоквартирным домом несет управляющая компания, за которой сохраняется право предъявления регрессного требования к Застройщику.

Судебная коллегия отменила решение суда первой инстанции и вынесла новое решение, которым исковые требования Е.В. удовлетворила ().

 

Если затопление квартиры в многоквартирном доме произошло ввиду допущенных застройщиком недостатков при устройстве сетей горячего водоснабжения, о которых было известно управляющей компании, исковые требования о возмещении вреда могут быть предъявлены и к управляющей компании, не исполнившей обязанности по надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме.

 

 

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наталья Давыдова

Стр 29-33 книги - про ТСЖ, суть, плюсы и минусы.

ТСЖ в ближайшем будущем может стать нашим единственным выходом, как бы мы сейчас ни относились к этому виду управления.

kniga_zhkkh_28.07.2015.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
joher
10 часов назад, Наталья Давыдова сказал:

Стр 29-33 книги - про ТСЖ, суть, плюсы и минусы.

ТСЖ в ближайшем будущем может стать нашим единственным выходом, как бы мы сейчас ни относились к этому виду управления.

kniga_zhkkh_28.07.2015.pdf

Интересная книжка, но не понял почему ТСЖ вдруг стало единственным выходом? Про  +/- непонятно, из 5 плюсов, 2 про счета, 2 про найм работников и ремонт. Особенно мне кажется сомнительным плюс про выбор материалов для ремонта, так как понятно что быдут выбиратся самые дешевые. 

В случае переизбрания правления вообще песня. Сейчас переизбрали правление ТСЖ домов на мира, которые возле труб 3 башни, там предыдущее правление просто закрыла счета и все, денег в итоге нет, потом они конечно появятся, но сейчас нечем оплачивать услуги и прочее, короче веселье. Такого мне лично не хочется, поэтому я против ТСЖ. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan_vlad
4 минуты назад, joher сказал:

Интересная книжка, но не понял почему ТСЖ вдруг стало единственным выходом? Про  +/- непонятно, из 5 плюсов, 2 про счета, 2 про найм работников и ремонт. Особенно мне кажется сомнительным плюс про выбор материалов для ремонта, так как понятно что быдут выбиратся самые дешевые. 

В случае переизбрания правления вообще песня. Сейчас переизбрали правление ТСЖ домов на мира, которые возле труб 3 башни, там предыдущее правление просто закрыла счета и все, денег в итоге нет, потом они конечно появятся, но сейчас нечем оплачивать услуги и прочее, короче веселье. Такого мне лично не хочется, поэтому я против ТСЖ. 

Создали ТСЖ и все стало «круто»: подрядчики качественно выполняют работы, все материалы дешёвые и качественные,  денег много (доходы растут), цены за услуги копеечные «все по дешёвке», а жильцам остается только отдыхать хлопать в ладоши.

ТСЖ не панацея!  В товариществе собственников жилья только один плюс, жильцы становиться организованными.  Организованные жильцы меньше зависят от УК, хорошая она или плохая.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×