Перейти к публикации
    Форум Жилого Квартала 9-18
woodmatic

Жара в подъездах

Рекомендованные сообщения

woodmatic

Заранее извиняюсь, если тема уже поднималась, но всё-таки изложу.

В последнее время неоднократно задумывался о причинах достаточно высокой температуры в подъездах наших домов, которая наблюдается в ходе отопительного сезона. В моем понимании ситуация, когда выходя из квартиры в общий коридор ты чувствуешь тропическую волну тепла, а дожидаясь лифта - начинаешь поспешно расстегивать на себе одежду, не является нормальной. В какой-то момент я даже прошелся в своем подъезде по этажам и перекрыл большую часть радиаторов на лестничных пролетах с таким расчетом, что когда в  помещении похолодает можно будет выборочно добавить проход теплоносителя на каких-то этажах и таким образом довести климат до разумной нормы (в том числе разумной с точки зрения затрат жильцов на этот обогрев). Однако какого-то явного похолодания не произошло, по ощущениям всё равно жарко. 

Сегодня до меня дошло, что разгадка этой аномалии может крыться в проложенных в полу трубах отопления, которые идут от стояков в квартиры и в которых циркулирует теплоноситель. Я посмотрел у себя на этаже - там действительно тёплый пол. Очевидно, в этом же ответ на вопрос о начислениях платы за тепло при полностью перекрытых батареях: даже если в квартире у всё перекрыто, идущая к вам магистраль (подача и обратка) отапливает подъезд и этот расход ложится на ваш счётчик. Причем очевидно, для квартир, расположенных дальше от "стояка" потери тепла будут выше.

Здесь возникает несколько вопросов.

1. Использована ли какая-то термоизоляция на трубах на участке от стояка до ввода в квартиру? Я подозреваю, что кроме пластиковой гофры там ничего нету (что подтверждает хорошо прогретый пол в коридоре).

2. Законна ли в этом случае установка теплосчётчика в том месте где он стоит? Поскольку даже если у себя в квартире вы заизолируете всё по высшему разряду и полностью перекроете регуляторы на радиаторах, счётчик всё равно будет фиксировать теплопотерю, т.к. вода в контуре будет греть пол в общем коридоре. И очевидно это не какая-то мнимая или ничтожно малая потеря.

3. Кто виноват?

4. Что делать?

Изменено пользователем woodmatic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Квартальный

Кстати да. Тоже заметил, что отключение батарей у себя в квартире никак не снижает цену за отопление, потому что отапливается подъезд за счёт квартир + топят отдельно подъезд, за который мы платим уже 2-й раз.

Виновата УК.

Надо добиваться полного отключения отопления в подъездах.

Я поднимал этот вопрос ещё в 2015 году при приёмки квартиры, когда в квартирах не то что не жили, ремонтов ещё не было.

На это УК мне ответила, что отключить отопление подъезда они не могут, ПАТАМУШТА есть мифические жильцы, которым ХОЛОДНО.

  • Sad 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bin_bon
6 часов назад, woodmatic сказал:

Заранее извиняюсь, если тема уже поднималась, но всё-таки изложу.

В последнее время неоднократно задумывался о причинах достаточно высокой температуры в подъездах наших домов, которая наблюдается в ходе отопительного сезона. В моем понимании ситуация, когда выходя из квартиры в общий коридор ты чувствуешь тропическую волну тепла, а дожидаясь лифта - начинаешь поспешно расстегивать на себе одежду, не является нормальной. В какой-то момент я даже прошелся в своем подъезде по этажам и перекрыл большую часть радиаторов на лестничных пролетах с таким расчетом, что когда в  помещении похолодает можно будет выборочно добавить проход теплоносителя на каких-то этажах и таким образом довести климат до разумной нормы (в том числе разумной с точки зрения затрат жильцов на этот обогрев). Однако какого-то явного похолодания не произошло, по ощущениям всё равно жарко. 

Сегодня до меня дошло, что разгадка этой аномалии может крыться в проложенных в полу трубах отопления, которые идут от стояков в квартиры и в которых циркулирует теплоноситель. Я посмотрел у себя на этаже - там действительно тёплый пол. Очевидно, в этом же ответ на вопрос о начислениях платы за тепло при полностью перекрытых батареях: даже если в квартире у всё перекрыто, идущая к вам магистраль (подача и обратка) отапливает подъезд и этот расход ложится на ваш счётчик. Причем очевидно, для квартир, расположенных дальше от "стояка" потери тепла будут выше.

Здесь возникает несколько вопросов.

1. Использована ли какая-то термоизоляция на трубах на участке от стояка до ввода в квартиру? Я подозреваю, что кроме пластиковой гофры там ничего нету (что подтверждает хорошо прогретый пол в коридоре).

2. Законна ли в этом случае установка теплосчётчика в том месте где он стоит? Поскольку даже если у себя в квартире вы заизолируете всё по высшему разряду и полностью перекроете регуляторы на радиаторах, счётчик всё равно будет фиксировать теплопотерю, т.к. вода в контуре будет греть пол в общем коридоре. И очевидно это не какая-то мнимая или ничтожно малая потеря.

3. Кто виноват?

4. Что делать?

В случаи с регулированием термостата, однозначно температура хотя бы должна упасть! Для устройства полов в стяжке применяют змеевик, просто прямого трубопровода в гофре недостаточно для прогрева. 

 Мое предположение: УК повышает температуру для того, чтобы не образовывалась плесень на цокольных этажах в общих зонах и распространялась дальше.  

Для тех кто от меня потребует доказательств: пишу сразу это только предположение, признаки замазанной плесени видны, пройдите посмотрите сами!!!

К стати есть автоматические регуляторы, которые регулируют в режиме климат контроля (задаешь нужную температуру, а регулятор сам открывает и закрывает клапан).  

И еще добавлю: У кого будет возможность, пройдите по техническому этажу (это тот который между гаражом и первым этажом) сделайте несколько фотографий состояния стен. Это будет показатель состояния влажностного режима технического этажа.   

Изменено пользователем bin_bon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
1 час назад, bin_bon сказал:

Для устройства полов в стяжке применяют змеевик, просто прямого трубопровода в гофре недостаточно для прогрева. 

Мое предположение: УК повышает температуру

Змеевик - это понятно, он нужен когда у вас одна труба. Но если в полу одна к одной лежат 6 или 10 труб - эффект будет аналогичный. Я вчера мыл пол за рабочими у себя на этаже, поверьте, он сохнет очень быстро.

Посредством чего?

Изменено пользователем woodmatic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxxx
8 часов назад, woodmatic сказал:

В какой-то момент я даже прошелся в своем подъезде по этажам и перекрыл большую часть радиаторов на лестничных пролетах

Батареи после этого стали холоднее или нет?

8 часов назад, woodmatic сказал:

разгадка этой аномалии может крыться в проложенных в полу трубах отопления, которые идут от стояков в квартиры и в которых циркулирует теплоноситель

От труб в полу греет подъезд еще как. А еще есть трубы под потолком. И особенно, если работает обратка, они тоже прилично греют. А еще от шкафов с отоплением жарит больше 30 градусов.

Сейчас в подъезде примерно так:

 

IMG_20171125_193619.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bin_bon
25 минут назад, woodmatic сказал:

Змеевик - это понятно, он нужен когда у вас одна труба. Но если в полу одна к одной лежат 6 или 10 труб - эффект будет аналогичный. Я вчера мыл пол за рабочими у себя на этаже, поверьте, он сохнет очень быстро.

Посредством чего?

Эффекта не будет, проектировщики не дураки, можно было отказаться от радиаторов.  Все трубы ГВС и отопления в изоляции. Большая площадь пола из керамогранита,  он также нагревается от воздуха, вода испаряется. Это естественно.  

Нужно регулировать батареи!

Изменено пользователем bin_bon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxxx

В итоге я вообще не понимаю зачем нам в А2 радиаторы отопления на лестнице, с учетом того, что у нас лестница и лифтовые холлы объединены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
13 минуты назад, maxxx сказал:

Батареи после этого стали холоднее или нет?

Ну отключил - это значит отключил. Радиаторы остыли.  

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxxx
8 часов назад, woodmatic сказал:

Поскольку даже если у себя в квартире вы заизолируете всё по высшему разряду и полностью перекроете регуляторы на радиаторах, счётчик всё равно будет фиксировать теплопотерю, т.к. вода в контуре будет греть пол в общем коридоре. И очевидно это не какая-то мнимая или ничтожно малая потеря.

Кстати, а вот если вы перекроете отопление у себя в квартире, то контура теплого как раз быть не должно. Не будет циркуляции, т.е. счетчик не будет фиксировать никакого потока. Да и температура теплоносителя на участке от щитка до вашей квартиры должна упасть, а разница в температуре между подачей и обраткой будет минимальной. Что в итоге даст ничтожно малую потерю тепла.

Но это если мы говорим о перекрытии отопления на вводе в квартиру, а не о терморегуляторах на батареях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
skeith
20 минут назад, maxxx сказал:

Но это если мы говорим о перекрытии отопления на вводе в квартиру, а не о терморегуляторах на батареях.

У нас, похоже, разные схемы разводки труб отопления. У меня схема "от застройщика" и при установке всех регуляторов на "0", циркуляция прекращается.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
42 минуты назад, bin_bon сказал:

Эффекта не будет,

Категорично. Но прежде, чем это утверждать (хотя я всё равно не понимаю чем так радикально отличается змеевик от 6 уложенных в ряд труб, что в одном случае эффект есть, а в другом - ну вот нет его) - вы всё-таки попробуйте рукой потрогать пол у себя за дверью и особенно в районе шкафа с отопительным коллектором, только не в одной точке, а желательно в нескольких, чтобы найти где проходит трасса. 

Проектировщики не дураки

Хотелось бы в это верить, но утверждение, увы, неоднозначное. И еще не забывайте, что проект - это одно, а то, как он реализован - это иногда другое. И я, и многие другие жители вам приведут кучу примеров этого, если надо - скажите.

Большая площадь пола из керамогранита,  он также нагревается от воздуха. 

А от чего нагревается воздух? Вы сможете на ощупь отличить горячий пол, и пол, который нагрелся от воздуха?

26 минут назад, maxxx сказал:

Кстати, а вот если вы перекроете отопление у себя в квартире, то контура теплого как раз быть не должно. Не будет циркуляции, т.е. счетчик не будет фиксировать никакого потока. Да и температура теплоносителя на участке от щитка до вашей квартиры должна упасть, а разница в температуре между подачей и обраткой будет минимальной. Что в итоге даст ничтожно малую потерю тепла.

Но это если мы говорим о перекрытии отопления на вводе в квартиру, а не о терморегуляторах на батареях.

По умолчанию перекрытия отопления на вводе в квартиру нет, только в коллекторе, поэтому я говорю про перекрытие не регуляторах батарей.

Изменено пользователем woodmatic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
skeith
8 часов назад, woodmatic сказал:

2. Законна ли в этом случае установка теплосчётчика в том месте где он стоит? Поскольку даже если у себя в квартире вы заизолируете всё по высшему разряду и полностью перекроете регуляторы на радиаторах, счётчик всё равно будет фиксировать теплопотерю, т.к. вода в контуре будет греть пол в общем коридоре. И очевидно это не какая-то мнимая или ничтожно малая потеря.

При нашей схеме, когда стояк в лифтовом холле, если счетчик поставить ближе к потребителю, в квартире, то неучтенное тепло на участке от холла до счетчика должно пойти на ОДН, но вот как его посчитать..? Можно было бы по аналогии с ГВС брать разницу между квартирным прибором учета потребленного тепла и тем, который сейчас установлен в этажном шкафу. Эта разница - как раз и отопление ОДН, которую можно поделить на всех жителей дома)))
Было бы гораздо лучше, если стояки проходили через квартиру и счетчик был в квартире, но это уже в каком-нибудь другом ЖК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
10 минут назад, skeith сказал:

У нас, похоже, разные схемы разводки труб отопления. У меня схема "от застройщика" и при установке всех регуляторов на "0", циркуляция прекращается.

Это вы заблуждаетесь. Циркуляция в радиаторах прекращается, а в контуре - остаётся. То есть поставив все регуляторы на "0" вы платите только за подогрев пола в коридоре ну и немного у себя в квартире (если у вас перед устройством стяжки не была заменена изоляция на трубах). Суть этой системы в том, что при перекрытых регуляторах вода циркулирует по контуру не заходя в радиаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
skeith
2 минуты назад, woodmatic сказал:

Это вы заблуждаетесь. Циркуляция в радиаторах прекращается, а в контуре - остаётся. То есть поставив все регуляторы на "0" вы платите только за подогрев пола в коридоре ну и немного у себя в квартире (если у вас перед устройством стяжки не была заменена изоляция на трубах). Суть этой системы в том, что при перекрытых регуляторах вода циркулирует по контуру не заходя в радиаторы.

Ок, развейте мои сомнения. Посмотрите на схему ниже. Красненький - подача, синенький - обратка. Красненький и синенький напрямую не связаны между собой, только через радиаторы, в которых установлен терморегулятор, установив который на "0", циркуляция внутри конкретного радиатора прекращается. 
Вопрос: будет ли циркуляция в контуре, если перекрыть каждый радиатор?

В 12.01.2016 в 15:19, onyma сказал:

56759044ce1e5_.thumb.jpg.9f4efe33e4a9a15

 

 

 

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
57 минут назад, skeith сказал:

Ок, развейте мои сомнения. Посмотрите на схему ниже. Красненький - подача, синенький - обратка. Красненький и синенький напрямую не связаны между собой, только через радиаторы, в которых установлен терморегулятор, установив который на "0", циркуляция внутри конкретного радиатора прекращается. 
Вопрос: будет ли циркуляция в контуре, если перекрыть каждый радиатор?

Вы правы. Циркуляции при всех закрытых нет. (Если только не установлены переходники с перемычкой, которых по-умолчанию у нас нет).

У меня просто возникла небольшая путаница в понимании этой системы, поскольку конкретно в моей квартире отопление было проложено застройщиком с такими ошибками, что подача оказалась замкнута с обраткой и в итоге чтобы наладить нормальную работу всех радиаторов пришлось разбирать пол и штробить стяжку.

Изменено пользователем woodmatic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Platon
12 минуты назад, woodmatic сказал:

Вы правы. Циркуляция только при открытых регуляторах. 

При 0, по-моему, все-равно циркулирует. А вот если привести винты подводки в горизонтальное положение, то циркуляция точно прекращается.

И по поводу теплоизоляции. Даже в квартире пол теплее по линии прохождения разводки, а уж в коридоре ВЕСЬ пол стоит на сплошной разводке от коллектора.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bin_bon
37 минут назад, woodmatic сказал:

По умолчанию перекрытия отопления на вводе в квартиру нет, только в коллекторе, поэтому я говорю про перекрытие не регуляторах батарей.

Батареи отключены! Через  день или два можно померить температуру, т.к. существует тепловая инерция. Температура должна упасть.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новосел

Немного информации для размышления. У меня установлен второй счётчик тепла в квартире. И вот по прошлой зиме разница между показаниями в платёжке от УК и показаниями моего счётчика составляли примерно 10%, что существенно. Так как я пока не наладил ещё автоматическую сборку значений показаний со счётчика, то цифру в 10% не считаю пока окончательной. И как вы понимаете, эти 10% уходят на обогрев общего коридора. Квартира у меня располагается в самом дальнем от лифта (и шкафа со счётчиками) месте, то есть магистраль по коридору максимально длинная.

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bin_bon

Хочу закончить споры, вне зависимости от наших предположений и оценок, однозначно, приборы отопления нужно регулировать по месту!!!

Изменено пользователем bin_bon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
woodmatic
26 минут назад, bin_bon сказал:

Хочу закончить споры, вне зависимости от наших предположений и оценок, однозначно, приборы отопления нужно регулировать по месту!!!

....что бы это ни значило. Так а как быть с тем, что по пути непосредственно до вашей квартиры и прибора ваш теплоноситель отапливает еще и коридор? Выше вот наш сосед под ником Новосёл по существу информацию привёл - примерно 10% разница в показаниях счётчика на стояке и в квартире - куда они уходят, как думаете? Ну и раз уж вы решили положить конец спорам, то скажите пожалуйста доступно, чтобы я тоже понял, - какой надо отрегулировать прибор и где, чтобы в подъездах не было теплее чем в квартирах?

Изменено пользователем woodmatic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×